You are viewing [info]filter_plus's journal

Курение вредит вашему здоровью

Feb. 3rd, 2011

05:11 pm - Пути господни неисповедимы

Январский фуршет-2011 у Лебедева:


Здравствуйте. 
[info]filter_plus 
2011-01-16 11:51 pm UTC 
Я пять лет я состою в браке, и вопросы, которые задам, косвенно относятся к моей жене Алёне. Задолго до нашей встречи, осенью 2000-го года, её старший брат Олег, тогда — девятнадцатилетний, был жестоко убит. Убийцу вычислили быстро — свидетели указали на человека, с которым Олег контактировал перед смертью: на жителя соседнего дома, двадцатилетнего парня по имени Руслан, учившегося с Олегом в одной школе и имевшего с ним затяжной конфликт. Суть конфликта — интимная: ещё в школе сверстники подозревали Олега в том, что он — гей, потому Олег терпел множество насмешек и издевательств — в частности, от своего будущего убийцы.

К моменту, когда Олег перешёл на второй курс лечебного факультета нынешнего СГМУ, Руслан скатился до социального дна: не работал, жил с матерью на её пособие по инвалидности, имел неприятности с законом и употреблял наркотики, добывая которые, он явно совершал множество преступлений... Олега нашли на поле у лампового завода со множественными ножевыми ранениями и тяжёлой травмой черепа, ставшей причиной смерти. На поле его привезли в машине, и, как рассказывал на суде Руслан, он и его приятель затащили Олега в машину под предлогом "поговорить о жизни". Кстати, приятель Олега попал под следствие как свидетель, сообщив, будто он довёз обоих до поля и оставил там, поскольку не был заинтересован в предмете разговора; Руслан же получил восемь лет за убийство, сопряжённое с ограблением — он прихватил с собой деньги и золотую цепь, — притом, факт, что он нанёс человеку множество ударов ножом и расколол камнем его череп, не был особо учтён в качестве отягчающего обстоятельства. Выйти на свободу ему довелось молодым человеком с целой жизнью впереди, которой не осталось у его жертвы.

Формально мотивом убийства считалось ограбление, а сведения о том, что Руслан подвергал Олега издевательствам ещё со школы и до самого убийства, никто не рассматривал, хотя об этом можно было многое рассказать. Даже вне школы Руслан избивал Олега, однажды на двери квартиры, где жили моя жена и её брат, появилась надпись "ТУТ ЖИВЁТ ПИДАР", сделанная краской из баллончика, и Алёна не помнит, сколько раз в их окно летели камни... Но убийца был найден, вину признал и отсидел назначенный срок. В тюрьме с ним случилось преображение: он отказался от наркотиков и принял православие, потому к выходу из заключения имел неплохие шансы наладить свою жизнь. Тем более, во время срока он влюбился по переписке в девушку, с которой на свободе собирался создать семью. Возможно, у него была бы спокойная жизнь, если бы в конце 2008-го года он не погиб на рабочем месте.

Я сам индифферентно смотрю на религию, но моя жена считает себя православной, потому её терзает неведение о судьбе своего брата. Думаю, она стесняется обратиться за помощью к реальному священнику, а ответ, который находит сама, её не успокаивает. Олег был гомосексуалом и весьма скептически относился к религии, отрицая существование какого бы то ни было бога. С точки зрения христианства, он был "круглым" грешником, поскольку нарушал запрет на мужеложство и решительно отвергал Творца. А вот его убийца был раскаявшимся грешником, признавшим свою вину, понесшим наказание и принявшим Господа, что дарует ему место в Раю. В связи с этим я задаю вопросы: почему, по мнению православия, молодой человек, живший в общем-то в нравственности, имеющий долгие и крепкие отношения с другим молодым человеком, мечтавший стать добропорядочным членом общества и приносить ему пользу, не творивший зла, заслуживает вечной смерти за какие-то мнимые и неочевидные грехи, тогда как убийце, наркоману и вору было достаточно только креститься и почитать "Библию", чтобы получить надежду на Спасение? Не кажется ли несправедливым то обстоятельство, что мужеложник-атеист умер страшной смертью, не получив шанса осознать свою жизнь и найти путь к Богу, тогда как преступнику перед его смертью этот шанс был предоставлен? Действительно ли случится так, что во время Суда Божия Олег не воскреснет и навечно окажется в геенне грешником, не раскаявшимся при жизни, тогда как убийца получит вечную жизнь за то, что просто вовремя успел осознать факт, который Олегу так и не представился? И можно ли с христианской точки зрения рассматривать раннюю гибель Руслана как искупление за его грех?


-
Re: Здравствуйте. 
[info]aandrusiak 
2011-01-17 01:02 am UTC 
В этом - очевидное лицемерие христианской доктрины и принцип "кто не с нами - тот против нас".


-
Re: Здравствуйте. 
[info]vladislav03 
2011-01-17 07:29 am UTC 
Рай и ад никто не видел, так что то, что там на самом деле - может оказаться неплохим троллингом всяких ваннаби православных.


-
Re: Здравствуйте. 
[info]apalkova 
2011-01-17 01:34 pm UTC 
Господь будет судить не по справедливости, а по милости. Поэтому гадать мы не вправе, кто достоин спасения, а кто нет. Вашей жене желаю найти отзывчивого батюшку, который ее успокоит.


-
Re: Здравствуйте. 
[info]filter_plus 
2011-01-17 01:43 pm UTC (ссылка)
"Библия" даёт чёткие указания на то, кто — "достоин", а кто — пролетит. Относительно гомосексуалов и атеистов там сказано довольно ясно.

 

-
Re: Здравствуйте. 
[info]sasha_boyko 
2011-01-17 07:35 pm UTC 
Вот это история! Кому какое место и где будет уготованно вы не можете точно знать. Попаду мы туда - мы очень удивимся. Можно только на лучшее надеется. У всех есть надежда на спасение - но это личное дело каждого. Мерять меру раскаяния, кто как жил может только Он. И еще - судит Он по одиночке.


-
Re: Здравствуйте. 
[info]filter_plus 
2011-01-18 03:11 pm UTC 
Получается ли так, что все ограничения на "грехи" ничего не стоят, потому как никто не знает, по каким критериям Бог будет выбирать праведников для вечной жизни?


-
Re: Здравствуйте. 
[info]topwep 
2011-01-19 11:18 pm UTC 
Вобщем так и сеть, все прошлые грехи могут быть прощены, если человек их осознал и раскаялся.

Т.е. вопрос не в делах, а в мыслях.

Такой пример. Если человек выпустил в другого восемь пуль из пистолета с целью убить, то его можно считать убийцей.
Если того другого спасли врачи, а вы об этом не знаете, то будете считать стрелявшего убийцей.

А если с первым патроном произошла осечка, и перезарядить пистолет нападающий не успел, его схватила полиция, то внутри он тоже может считать себя убийцей и может осознать и раскаяться.

Так вот грех, это то, что внутри. Раскаяние - внутреннее состояние. Все остальное, слова и обряды и символы - чтобы помочь придти человеку к такому состоянию осознания греха.


-
Re: Здравствуйте. 
[info]topwep 
2011-01-19 10:59 pm UTC 
Если это не подколка, могу постараться ответить более менее серьезно, хотя не я не такой уж и специалист.

Итак у нас есть неверующий, в целом живущий добропорядочно, как принято в обществе и приносящий пользу обществу. Совершающий грехи, в этом обществе принятые.

О такой ситуации в новом завете сказано примерно так "Господи прости их, ибо не ведают, что творят". Т.е. бог таки простит. 

Теперь про второго: у нас есть грешник, который испытал тяготы жизни, получил земное наказание и тут прозрел, крестился и т.д.

И о нем тоже написано в новом завете красноречиво. "Разбойник благоразумный", "сегодня же будешь со мной в раю".

При чем, обратите особое внимание! Для того чтобы "сегодня быть в раю" важны не внешние какие то признаки - крестился, постился и т.д.
Важно внутреннее осмысление себя. Понимание, что не так, и как надо.
Необходимо искреннее раскаяние. НАСТОЯЩЕЕ, не для батюшки, ни для окружающих, не для следователя или судьи районного суда.
Т.е. допустим он стал понастоящему ДРУГИМ человеком, и уж бог вполне видит, понастоящему или нет, от этого и зависит место в раю.

Был такой фантастический рассказ - преступникам вместо расстрела стирают память и отправляют на полезную для общества работу, покорять космос например.

Справедливо по вашему так поступать с преступниками?
Если преступник в буквальном смысле стал другим человеком, прожил после этого, как вы сообщаете, недолго, можно ли это считать чем то похожим?

На самом деле хороший священник на такие вопросы отвечать обычно умеет.
Более того, стесняться здесь абсолютно незачем, можно выбрать церковь, где вы редко бываете. Такого священника, который вам покажется помягче, чтобы не выглядел строгим или надменным. 

Еще лучше узнать об этом священнике, что-то, чтобы ему доверять. 
Ну знаете в мерседесе не ездит, о детях в воскресной школе заботится, денег за это не требует, в связях с братками да чиновниками не замечен и т.д.

Так что если хотите, покажите это сообщение вашей жене, и попробуйте спросить настоящего священника, здесь вы точно ничего не теряете.

Кстати у меня во френдах есть священник из Твери, можно к нему, но лучше лично, не по переписке:
http://fater_go.livejournal.com/

Могу такое рассказать: однажды с будущей моей женой сидели просто в электричке из Сергиева Посада и напротив сел священник в рясе, старенький, вежливый. Просто, как соседи начали болтать, узнали что он из Киева, ездил в Лавру. И знаете так получилось что все полтора часа до вокзала он на наши подобные вопросы отвечал и разрешал их, причем доходчиво и без всякого нажима и официоза.